Cuestión de chistes: Adam West y colegas analizan el Joker

Para el tema "Joking Matter" de PsychologyToday.com , "Beyond Heroes and Villains" claramente necesita contar con el archienemigo de Batman, el Joker. En lugar de publicar cosas que ya dije acerca de ese villano en Batman and Psychology , esta vez compartiré lo más destacado de la sesión de preguntas y respuestas que se realizó al final de un panel internacional de 90 minutos de San Diego Comic-Con, el Dr. Robin Rosenberg y yo llevado a cabo, "¿Es el Joker un psicópata? ¡Tú decides! "Los no psicólogos que se nos unieron sabían más que un poco sobre el Príncipe del Crimen Clown: el productor cinematográfico y estudioso de cómics Michael Uslan , productor ejecutivo de todas las películas de Batman desde la década de 1980; el artista Jerry Robinson , quien co-creó (muchos se sienten creados ) el Joker mientras trabajaba como el primer artista fantasma de Batman conocido de Bob Kane; el escritor Steve Englehart (por teléfono) que escribió "The Laughing Fish", una historia a menudo citada como prueba de que el Joker es realmente loco; y el actor Adam West , que omitió un panel de Family Guy donde podría haber promovido su trabajo actual y se unió a nosotros para representar a su amigo, el fallecido Cesar Romero, quien jugó al Joker en la serie de televisión Batman de 1966-1968 de Adam.

Hasta que Adam me dijo después, no sabía que nunca antes había visto a Michael o a Jerry. Cada uno de los tres comentó más tarde sobre qué maravillosa ocasión resultó ser. Michael lo discute en su autobiografía, The Boy Who Loved Batman .

Estos son algunos de los extractos más psicológicos de la parte de Preguntas y Respuestas de ese evento que Adam, Michael y Jerry llamaron cada uno más tarde histórico.

Travis: ¿Qué diablos está mal con el Joker?

Adam: es un poco antisocial. (En nuestra conversación anterior fuera del panel, Adam había dicho que el Joker es definitivamente antisocial).

Michael: No hay nada malo con el Joker. Él es el supervillano más grande en la historia de los cómics.

Jerry: Bueno, estoy de acuerdo con Michael. No hay nada malo con el Joker. Puede haber algo mal con el resto de nosotros.

Primera pregunta de la audiencia: Muchas de las historias se basan en cómo el Joker no puede sobrevivir sin Batman y Batman no puede sobrevivir sin el Joker. ¿Cuáles son sus pensamientos sobre algo así?

Robin: ¿Sabes cómo la competencia realmente puede hacer que las personas alcancen niveles más altos de lo que antes eran capaces? Creo que eso es lo que sucede con Batman y Joker. Cada uno de ellos fuerza al otro a elevarse a alturas cada vez mayores … Batman adora un desafío y creo que Joker lo obliga a hacerlo. Él no quiere volverse complaciente …

Michael: Tengo una opinión ligeramente diferente sobre esto. Mi fascinación por el Joker con respecto a Batman siempre se remonta a "The Cask of Amontillado", de Edgar Allen Poe, donde el horror está enmascarado por las máscaras del Carnaval, y ha sido fascinante yo desde que era niño veo a estas dos fuerzas bailando juntas cuando el chico bueno está vestido como un monstruo aterrador y el chico malo está vestido como un payaso. Eso siempre me ha fascinado, y creo que una de las cosas más interesantes de las películas fue el enfoque de Tim Burton, que era en ese momento ( 1989, hace veinte años, el mes pasado ) revolucionario, y era el Joker como él. fue creado por Jerry y Bill en Batman n . ° 1, ejemplificado a lo largo de los años por Steve Englehart y Marshall Rogers, "The Laughing Fish", de Denny O'Neil y Neal Adams, "The Joker's Five-Way Revenge". Joker como el Príncipe del Crimen del Payaso mortal que conocimos durante décadas en los comics.

El genio de Christopher Nolan y Heath Ledger , y merecen todo el mérito , fue para mí un cambio. En lugar de ser un cómic clásico, bueno contra el mal, se convirtió en orden frente a caos. Se hizo real. Yo, por mi parte, realmente creía que este hombre era un terrorista que asignaba absolutamente cero valor a la vida humana, incluida la suya. Estaba sentado y mirando, pensando que esto podría ser real, que esto podría estar pasando, y me resonó muy, muy profundamente. Hubo críticos que dijeron que al tratar con el Joker esta era la película importante para tratar con el 11-S y los asuntos posteriores al 11-S, y eso para mí fue absolutamente increíble.

Jerry: Me parece interesante que Michael estaba tan impresionado con el trabajo de Poe, que yo era , y aquí terminamos juntos ya que Edgar Allan Poe los impresionó. De hecho, yo estaba en un concurso (de recitación) una vez en la escuela secundaria y elegí "El corazón del cuento". Todavía puedo recitar parte de él. Entré por segunda vez, por cierto. (Durante una de nuestras conversaciones previas al panel, Jerry describió cuán influyente había sido la historia específica de Poe "El barril de Amontillado" durante la creación del Joker).

Un miembro del público preguntó quién es el responsable "de los diversos orígenes del Joker con los que estamos familiarizados".

Travis ( indicando los otros panelistas ): Ninguno de ellos. Sé que Jerry tenía una intención muy específica con respecto a cuánto deberíamos saber sobre el origen del Joker, The Dark Knight toca lo mismo cuando seguimos obteniendo versiones diferentes, y tu Joker (que indica Adam ) nunca tuvo un origen.

Jokerkillingjoke Michael: Démosle crédito por el crédito, a The Killing Joke . Si no has visto esa historia, apresúrate y ve a leerla.

Travis: Jerry, ¿qué piensas sobre los orígenes del Joker?

Jerry: Bueno, tuvimos muchas discusiones sobre eso. Bill, Bob y yo mismo, en mi primer bosquejo de esa primera historia discutimos cómo iba a explicar su aspecto visual. Decidí dejar su cara blanca simplemente porque quería que se pareciera al comodín. Él no tenía el pelo verde. Era solo el blanco de la cara y los labios rojos. Decidimos deliberadamente no explicarlo, no escribir un origen. Pensamos que eso restaría valor a todo el aura, el misterio del Joker : ¿de dónde venía, cómo se ponía de esa manera? No, no explicamos eso, del todo deliberadamente. La historia del origen fue escrita por un escritor posterior muchos años después.

Travis: Entonces tú y Bill no soltaron el Joker en una cuba de ácido.

Jerry: No, no lo hicimos. Nuestra reacción inicial fue que si lo dejábamos caer en esa tina, obviamente se habría deformado.

Pregunta del público: Me preguntaba si alguna encarnación es clínicamente curable.

Travis (profesor de psicología): Robin, ese es tu problema.

Robin (psicólogo clínico): Si alguno pudiera rehabilitarse, probablemente sería el de César Romero, el más liviano que se podría obtener, y ni siquiera estoy seguro de él. De hecho, el psicópata no puede ser tratado … No hay un tratamiento que realmente funcione, desafortunadamente. Sus cerebros son diferentes, responden de manera diferente. Si algún Joker es un psicópata, no puede ser rehabilitado.

Pregunta del público: ( a Jerry ) Cuando estás escribiendo un personaje una y otra vez, ¿cómo definirías ese límite donde hay algo que Joker no haría? No estoy pensando necesariamente en lo horrible sino también en lo sensato. ¿Alguna vez definiste ese límite o dejaste ir al personaje? ¿Alguna vez descubriste lo que no harías que el Joker hiciera?

Jerry: Bueno, una cosa que decidimos desde el principio, después de que la usáramos una vez, no era hacer que usara armas. Dibujé la primera y única cubierta sobre Batman de él con dos pistolas, una pistola en cada mano y la lámpara de Aladdin. Esa fue la lámpara de Aladdin cambiando al Joker. Tuvimos una conferencia después de eso y decidimos que no lo usara un arma. Creo que comenzaron a preocuparse por la reacción de los padres. Aunque esto precedió al Código de Cómics, ya se estaban volviendo muy sensibles a ese problema. Así que eso fue lo único que tratamos de evitar, aunque es ridículo cuando mata a la gente con dardos envenenados, vapores, lo que sea.

Jerry especuló que las armas habían sido una reminiscencia de los criminales del mundo real.

Pregunta de la audiencia: Sé que en la mayoría de las encarnaciones del Guasón cuando se le da una historia de origen, es un momento traumático que lo vuelve loco, y me preguntaba: ¿puede la psicopatía ser creada por una sola experiencia traumática?

Travis: Nuevamente, loco y psicópata son diferentes problemas. Los psicópatas crecen y en el transcurso de su vida entera se construye. Tienes muchos eventos específicos que contribuyen a dar forma. ¿Hay algún evento que te vuelva extrovertido, algo tan simple como eso y mucho menos algo tan complejo como un psicópata?

Robin: En realidad, déjame ampliar eso. Han hecho estudios familiares, estudios de gemelos, estudios de adopción, y es necesario que tengas la vulnerabilidad genética hacia la psicopatía. Hay ciertos rasgos que pueden ser familiares, pero tener genes no es suficiente. Tienes que tener cierto ambiente, crianza que esté en la cima de los genes. Así que caer en una cuba de ácido como adulto no convertiría a alguien en un psicópata, por lo que sabemos. Si no hubieran sido psicopáticamente inclinados antes de eso, no se convertirían en uno.

Jerry: aconsejaría no hacerlo.

Adam: Travis, hice una pequeña historia de fondo en mi cabeza para Joker. Razoné la locura, como quieras llamar su cualidad psicópata , razoné que fue secuestrado por un payaso pervertido cuando era pequeño.

Jerry: Eso lo haría.

Robin: Solo si él tenía los genes para eso.

Adam: Pero también tengo historias para Batman. No te lo diré.

Pregunta del público: Me gustaría preguntarle acerca de una idea que fue presentada por Grant Morrison en Arkham Asylum y más o menos por Paul Dini en The Animated Series que el Joker se reinventa con cada nuevo día y cómo ese tipo de reflejo de su retrato a través de las películas de Jack Nicholson y Heath Ledger y cómo eso

Travis: Y Cesar Romero. Eso incluso daría continuidad a todos ellos.

Pregunta del público (cont.): cómo significa que podría ser consistente porque en los comics podría ser un payaso embaucador un día y un psicópata asesino al siguiente. Solo quería entender tu opinión sobre eso.

Travis: Es cierto. En los comics, tienes razón, lo tratan como si el payaso embaucador de una era fuera el mismo. Simplemente dicen que el Joker dejó de matar gente por un tiempo y luego comenzó a matar de nuevo, y lo están tratando como una continuidad de carácter con el tiempo. Michael se refirió a la orden frente al caos. Adam, dijiste algo sobre eso el otro día, que en tu época fue una batalla de orden y caos, y hay continuidad de este personaje. Ya sea que esté matando gente o no, hay otras cualidades esenciales que definen, "¿Qué es el Joker?" ¿Alguien quiere elaborar?

Michael: Elaboraré un poco, siendo un fan de Batman y un historiador de historietas. La interpretación tanto del Joker como de Batman a lo largo de las décadas ha sido radicalmente diferente solo en los comics. Se ha pasado del Príncipe de crímenes del payaso y un Batman más divertido y ligero a un Batman más oscuro y a un maníaco homicida a un psicópata, y lo mismo es cierto para cada uno de los personajes. Realmente depende de cuándo estuviste leyendo los cómics de Batman o viendo los dibujos animados o viendo la película. Eso es lo que realmente define para ti como individuo quién es tu verdadero Batman y quién es tu verdadero Joker, y puede correr el espectro y va a ser diferente para diferentes personas. Pero al igual que con el Joker, no se puede establecer cuál es su verdadero origen, entonces para qué es el verdadero Joker, como fanático, como amante del material, tampoco se puede vincular. Depende de usted como individuo el decirnos y decidir cuál es el verdadero Batman, que es el verdadero Joker.

Última pregunta: Entonces me preguntaba si entre el Joker y el Batman si … (pausa larga para recuperar el aliento) Siempre se dice que Batman odia al Joker, pero me preguntaba si hay una especie de amor el uno para el otro.

Travis: ( después de repetir la pregunta ) Chicos? (La pausa que siguió entretenía a la audiencia. Con frecuencia se divertían en este panel).

Michael: ( a Jerry ) Tú lo creaste.

Jerry: Bueno, creo que el Batman necesita al Joker más de lo que Joker necesita a Batman.

Travis: Está bien, es casi la hora. ¿Comentarios de cierre, pensamientos de despedida, o lo que sea que Jerry Springer los llame?

Michael: Hay dos cosas que me gustaría hacer. El número uno, los cómics y los superhéroes son nuestra mitología moderna. Es el folclore estadounidense contemporáneo, y en el contexto de Batman y el Joker, esto es parte de la batalla sin fin sobre la que hemos estado leyendo que se ha transmitido de generación en generación, una tradición oral y tradición escrita de héroes versus monstruos, héroes contra demonios y dragones , y cuando digo héroes en estos días, me refiero a hombres y mujeres , y así continúa. Los antiguos dioses de Grecia, Roma y Egipto todavía existen; solo hoy todos usan spandex y capas. Y es la eterna lucha entre el bien y el mal o el orden y el caos lo que mantendrá una historia primordial con personajes tan maravillosos interminables, interminables, donde todos en el mundo sin distinción de cultura o frontera o edad o demografía o género pueden realmente sentarse volver y disfrutar una historia tras otra de Batman y el Joker.

Michael: Mi último comentario como nota personal y mis disculpas a los niños que están aquí hoy: ahora voy a dejar salir a Michael, de 13 años, porque el Sr. West puede haber sentido admiración por este panel. pero estoy sentado al lado del Batman de los súper sesenta y hay algo que tengo que decir. Esta es mi fantasía a punto de hacerse realidad. Michael, de 13 años, se lo lleva: ¡ Santo cielo!

Adam: Sí, ahora soy un superhéroe sénior: ( hace que su voz suene más vieja ) Papá de Batman. (Adam estaba expresando el padre de Bruce Wayne, el Dr. Thomas Wayne este año por la serie animada, Batman: The Brave and the Bold ).

Como se mencionó anteriormente, estas fueron simplemente algunas de las preguntas finales durante el panel de 90 minutos. Si desea saber más de lo que discutimos, tiene suerte porque Mike Catron publicó el panel completo en cuatro partes en YouTube.

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